Jak fungují automatické odkazové lišty
Aneb je Google hloupější než Seznam? A jak fungují klíčové algoritmy na vyhodnocování hodnoty zpětných odkazů na Seznamu a Googlu a jak jich využívají automatické odkazové lišty.
Na českém internetu je cool smát se Seznamu. Jednak že je hloupý, a taky proto, že je prostě out. Cool je přece Google a úplně nejvíc cool je Facebook. Ale zpět k tématu. Obecně je známo, že má Google relevantnější výsledky vyhledávání, než Seznam. Je to tak trochu klišé. Osobně se domnívám, že na tom lví podíl nesou hlavně lidé, kteří se na Seznam soustředí jako na největší zdroj příjmů a parazitují na něm svými MFA. Seznam pak tráví ohromné množství času bojem s tímto téměř spamem a Google je v pohodě. Je tu však jedna výjimka a to jsou automatické odkazové lišty.
Nějakou dobu jsem pracoval na vývoji reklamního systému, který by fungoval na podobném principu jako odkazové lišty. Proto jsem pečlivě sledoval všechny lišty od konkurence a další reklamní systémy, které v ČR fungují. Sbíral jsem statistiky o jejich fungování a měřil efekt na několika webech, kde jsou lišty a já mám přístup k jejich Google analytics. Také jsem testoval různé metody na vlastních webech.
Kromě toho se ke mně dostala řada neoficiálních informací od klientů, SEO firem nebo Seznamu. O některé závěry z mých pozorování bych se rád podělil a můžete si udělat vlastní názor na to, který vyhledávač je hloupější. (Nebo, který hází na český internet větší bobek.)
Dvě největší lišty
Na českém internetu existuje řada automatických lišt. Liší se hlavně ve velikosti a kvalitě provedení. Nejvíce jsem se zabýval dvěma lištami. Té od SEO experta (expert-lista.cz). V tomto systému podle Radka Karbana běželo přes tisíc webů. Ve skutečnosti jich tolik nebylo, protože řada z nich byla neaktivní. To znamená, že lištu původně měli, ale pak ji zrušili. Někteří si ji ale z nevědomosti nechali na webu… Kolik webů bylo skutečně aktivních lze těžko odhadnout, ale tipoval bych to řádově na stovky.
Druhou lištou, kterou bych rád zmínil je ta od společnosti marketing.name. Je o dost méně nápadná. O to aktivnější je Martin Cruz v prodeji svého produktu. A vzhledem k počtu webů, které jsem v systému našel, je docela úspěšný – obzvlášť v posledních měsících.
Jak a proč fungují automatické odkazové lišty
Existují dva základní principy lišty, které zajistí, aby to fungovalo.
1. Nesmí to být nápadné
2. Musí to mít co nejmenší počet odkazů na co největším počtu webů. (Čím víc webů v systému jede, tím je to efektivnější.)
První bod je celkem jasný. Nápadná lišta provokuje vyhledávače. Skrývat lištu lze různým výstupem. Někdy lišta zobrazí jen jednu větu s dvěma odkazy, jindy sadu odkazů. To umí ta od marketing.name. Samozřejmě, že fantazii se meze nekladou a čím rozdílnější formu výsledků bude lišta zobrazovat, tím lépe. Vyhledávači se to pak těžko odlišuje od klasických na pevno daných patiček.
Druhý bod už je o něco komplikovanější. Využívá totiž současné největší slabiny algoritmu Googlu. Přesto, že se blábolí o relevanci webů, ze kterých na vás odkazují, není to tak horké. Respektive do určité míry hraje relevance roli (to by bylo na další článek, nebo radši ne), ale 100% relevantních webů stejně neseženete. Takže stačí, když seženete třeba 10% webů, které se budou vztahovat k vašemu tématu. Zbytek lze ideálně doplnit právě lištou. Nějak jsem zakecal tu slabinu… Jde o to, že Google dává obrovský důraz na stránky, ze kterých vedou odkazy. Schválně říkám stránky a ne weby. Hodnotí se celkový počet webů, které na vás odkazují a také odkud z webu na vás odkaz vede. Je to trochu komplikované na vysvětlování, takže uvedu příklad:
Představím si web, na kterém prodávám koupelny a chci být první na Google. Řekněme, že dokážu získat 100 odkazů. Těchto 100 odkazů lze získat dvěma způsoby.
1. Z jednoho webu, který má 100 stránek. Na každé stránce webu bude odkaz.
2. Ze 100 webů tak, že na každém webu bude na náhodně vybrané stránce jeden odkaz.
Druhá metoda je právě ten fígl, který funguje na Google. Seznam počet odkazujích webů bere taky v úvahu, ale dává tomu mnohem menší prioritu. Zásadní roli pro něj hrají trochu jiné faktory…
Jenže abyste dosáhli takového rozdělení odkazů, museli byste oslovit 100 webů a ukecat je na výměnu jednoho odkazu. Navíc to je technicky těžko řešitelné. Prvky pro vkládání reklam a odkazů jsou většinou řešené stylem sitewide, tedy jsou společné na celém webu.
Řešením je automatická lišta, která dokáže odkazy distribuovat požadovaným způsobem. V případě, že se počet odkazů, které na vás vedou, blíží počtu webů, které na vás odkazují, je váš odkazový profil blízký ideálnímu přirozenému rozdělení, které Google považuje za hlavní měřítko hodnoty webu.
Jak se k automatickým lištám staví Google
Na tuto otázku jsem odpověděl v podstatě už v nadpisu. Nestaví se k nim nijak. Tedy oficiálně je zakazuje, ale nijak je nepotírá – zatím. Výsledek je ten, že podobné automatické systémy na Google brutálně fungují. Chcete být první na Google? Stačí si objednat lištu od marketing.name nebo SEO Experta. Pokud je doplníte nějakým drobným link buildingem, můžete se dohrabat na první místa i na taková slova jako jsou koupelny nebo pneumatiky. Pneumatiky jsou obzvlášť dobré. Z prvních 10 výsledků na Googlu jede minimálně pět v systému lišty marketing.name. Tohle Google hodně nezvládá.
Jak se k automatickým lištám staví Seznam
Seznam řadí automatické systémy na výměnu odkazů mezi zakázané techniky optimalizace, stejně jako Google.
Seznam začal proti automatickým výměnným systémům tvrdě bojovat někdy před třemi měsíci. Na české internetové scéně vyvolal obrovský ohlas hlavně postih systému Directoglobal. I když tam šlo spíš o postih „špatných“ webů, které tvořily na Directu velkou část reklamních ploch. (Algoritmicky se v poslední době hodně snižuje váha shit webů a patičkových odkazů – za poslední tři měsíce jsem zaznamenal dvě velké úpravy, které znehodnotily odkazové patičky a možná byly i nějaké menší.) Opravdu tvrdý boj proti automatickým lištám však proběhl jinde a jinak. Šlo o ad hoc postih systémů na výměnu odkazů. Jednalo se o kombinaci postihu a znehodnocení odkazů v systému.
Prošla si tím expert-lišta od společnosti SEO-expert. Co jsem slyšel, tak s vysvětlováním měl SEO expert dost velké problémy. Nejdřív klientům tvrdil, že jde jen o změnu algoritmu Seznamu. Ale pak se klienti obrátili přímo na Seznam a tam jim řekli, že jde o penalizaci právě za automatickou lištu. To už se pak vyvrací těžko. Kdo přišel brzo a měl správného account manažera na Seznamu, dosáhl po odstranění lišty návratu na původní pozice. Ale většina webů měla smůlu a penalizaci mají stále.
Podobně vypadají výsledky lišty od marketing.name. Bohužel jsem nevysledoval přímý postih. Mám statistiky jen k jednomu webu s jejich lištou a to je dost málo na nějaké závěry. Na konci března jim spadla návštěvnost ze Seznamu na posilovaná slova na čtvrtinu. Jestli za to může postih lišty, těžko říct. Dá se to přesvědčivě prokázat jen statistikami návštěvnosti z více webů. A ty nemám.
Závěrečné doporučení
Automatické lišty dnes fungují na Seznam trochu, nebo vůbec. Na Google fungují velmi dobře až extrémně dobře. U obou vyhledávačů za ně hrozí penalizace – u Seznamu akutně, u Googlu těžko říct. Je tedy dobré lišty používat pro nějaký doplňkový byznys a ne pro hlavní web. Například u e-shopů bych si je dokázal představit na podporu nějaké mikrostránky s top produkty.
Otázkou je, jestli se to pak vyplatí? Nevýhodou je minimální doba, po kterou musíte platit. U SEO experta nevím, jaké je minimum, ale jeho lišta už je hodně profláknutá, takže bych ji možná ani nerisknul.
Marketing.name má lepší výsledky a tím i lepší poměr cena/výkon. Ale zase má smlouvu na půl roku. Když se vám to za dva měsíce pokazí a dostanete penalizaci, tak máte smůlu. Navíc má ve smlouvě, že mu musíte zajistit přístup ke statistikám, ftp a administraci vačeho CMSka. Což je jen za umístění lišty trochu hodně.
Máte vy nějaké zkušenosti s automatickými lištami? Nezmínil jsem třeba systém seo-lista.cz nebo backlinks.
Zařazeno v kategorii SEO, Vyhledávače
on 
on 
on 
on 
on
Červenec 1st, 2009 v 19.40
Lišta od SEO Expert se snaží zobrazovat tématické odkazy, vyjít vyhledávačům vstříc. Neustále se vylepšuje.
Červenec 1st, 2009 v 20.31
Tomu rikam tezky PR prispevek. Kdyz je lista expertu tak skvela, tak proc jsou stranky od nich penalizovany?
Červenec 2nd, 2009 v 1.32
S lištami mám zkušenosti spíš u konkurence. Zkušenosti jsou podobné, jak bylo uvedeno v tomto velmi dobrém článku. Pomocí víceméně site-wide odkazů (tedy systémem 7 webů x 100 odkazů) se mi podařilo “olištovanou” konkurenci na Seznamu porazit, zatímco na Google byl výsledek horší, ale i tak byl lepší než očekávání: z 8 sledovaných klíčových dvouslovných spojení (6 různých klíčových slov) dopadl optimalizovaný web 4x na 1. straně a 2x 2. straně výsledků v Google. Slabina lišt je omezený prostor, takže se musí draze platit každé slovo.
Ještě doplnění - docela se diskutuje o tom, že Google nesleduje jen weby (domény), ale i IP-adresy serverů. Zajímá se, zda odkazy vedou ze stejné nebo sousední IP (=ležící na stejné síti třídy C) a za hodnotnější považuje ty pocházející z různých sítí.
Červenec 2nd, 2009 v 11.50
Jardo, chtělo by to přece jenom trochu podrobnější vyjádření. Takhle si spíš ublížíte…
Adraji, penalizaci dostali z více důvodů. Ale oficiálně to Seznam vysvětlil jako postih za skryté texty. Předchozí verze lišty totiž měla javascriptem skryté texty a odkazy.
Anakine, díky za reakci. O těch IP adresách vím, ale zatím se mi to nepodařilo prodkázat, takže jsem to nezmiňoval. Každopádně to odkazování málo odkazy z více webů by mělo fungovat i na stejných IP.
Ještě doplním, že za lištu od marketing.name byly také postihy od Seznamu. Dneska pracuji na analýze pro jednoho klienta, který ji měl a v analyticsech to jde rozpoznat. Nejspíš šlo o jednorázové postihy, protože lidé, kteří nasadili lištu až po vlně penalizacích nijak postiženi nejsou - zatím.
Taky jsem zjistil, že lišta od marketing.name je nějak propojená se společností internet-konzultant.cz a Davidem Bauckmannem… Už mi to dává větší smysl:-)
Červenec 2nd, 2009 v 17.35
Dobrý článek, ale pár postřehů…
Něřekl bych, že Seznam obsahuje více spamu než Google proto (otázka je i to, jestli vůbec obsahuje více spamu), že se na něho spammeři soustředí. Neumím si to představit - udělám cloaking pro Seznam, ale ne pro Google? Cokoliv se udělá kvůli Seznamu, pak musí vidět i Google.
Seznam to má s patičkami jednodušší, přecijenom má v indexu méně webů a může do toho (možná) vložit víc manuální práce než algoritmické.
Jinak souhlasím v Googlu to funguje, ale řekl bych že ne nadlouho. Spam report je tu vždy na dva kliky.
Červenec 2nd, 2009 v 17.50
tybi: tady nejde o cloaking. Jde o to že na každý vyhledávač fungují jiné metody. Takže když udělám web který bude mít 1.místo na seznamu tak klidně bude 50 na googlu.
Červenec 2nd, 2009 v 18.32
MartinN v článku píše “téměř spam”, tak stahuji svůj předchozí postřeh, ale nic to nemění na logice věci. Jestli se “soustředením” na Seznam, myslí využití jeho slabin, pak ty slabiny tam prostě jsou a jestli se ty weby v Googlu neobjevují, pak Google ty slabiny nemá. Historie se neptá…
eMan, podle mě na každý vyhledávač fungují stejné metody. Takže když udělám web, který bude mít první místo na Seznamu, tak bude klidně na prvním místě i v Googlu. :)))
Červenec 3rd, 2009 v 9.26
Ano, soustředěním se na Seznam myslím využití jeho slabin. To ale neznamená, že Google žádné slabiny nemá. Pouze to, že Google má jiné slabiny, které čeští MFAčkaři zatím příliš nevyužívají. Pravděpodobně proto, že se o nich míň ví, že má Google menší tržní podíl a že se u něj pomocí našeptávače neselektuje tolik slov s vysokou hledaností.
Na každý vyhledávač fungují stejné metody, ale je i sada metod, která je pro každý vyhledávač unikátní. Na Seznam to ještě nedávno byly obrovské odkazové patičky, dnes to jsou upravené verze těchto patiček. Na Google to jsou například výše zmíněné lišty. Ad hoc projekty s krákou životností se pak “vyplatí” stavět právě na odchylkách algoritmu, než na společných částech.
Červenec 3rd, 2009 v 11.16
“Google má jiné slabiny, které čeští MFAčkaři zatím příliš nevyužívají”
Logiku to dává, zkušenosti říkají něco jiného. MFAčkáři obecně nejsou žádní reverzní inženýři, zkoušejí furt ty samé praktiky dokola. Kdyby mohli, využívali by slabiny i Googlu. Google obecně (nejen v Česku) eliminuje MFA z výsledků velice úspěšně.
Prosadit se s nekvalitním webem na Googlu je mnohem těžší než na Seznamu. Promiň, budu ten “cool”, který kydá na Seznam, ale ty dva vyhledavače nejde porovnávat.
Červenec 3rd, 2009 v 12.47
V současné době přináší pro MFAčkaře vyšší výdělky optimalizace na Seznam. Nejde jen o obtížnost otimalizace, ale i o výnos z dobré pozice. Pokud budu první na slovo babicovy dobroty na Googlu, asi moc nevydělám. Na Seznamu to bude o poznání lepší.
Google obecně MFA eliminuje celkem úspěšně, ale za posledního půl roku registruju posuny algoritmu směrem, který bude nahrávat právě českým MFAčkařům. Přesto souhlasím, že prosadit se s nekvalitním webem je v současné době na Seznamu jednodušší, než na Googlu.
Červenec 4th, 2009 v 20.43
Já to s prosazováním mám například naopak. Můj web má totiž Google rád. Na Googlu se zobrazuji velmi podobně jako na Seznamu.
Červenec 22nd, 2009 v 17.03
My jsme lišty nikdy nepoužívali. A máme hodně dobré výsledky.
Na druhou stranu, nejde to snadno. Třeba rok pracujeme, než dostaneme klienta na první stránku (u hodně konkurenčních slov). Vždy dávám přednost jít nahoru raději pomalu, ale o to jistěji.
Červenec 25th, 2009 v 13.54
Jen tak ze zvědavosti a trošku z vidiny rychlejšího postupu ve vyhledávačích, jsme expert lištu vyzkoušeli. Naštěstí jsme vybrali pro nás nepříliš důležitý web. Vložili jsme kod do stránek, ale lišta nefungovala. Za vložení kódu na web chtěli nehorázné peníze. Po pár minutách surfování jsem zjistil, jak ho upravit a lišta se rozjela. “Ušetřeny” nehorázné peníze
Na seznamu jsme penalizaci nedostali, ale od google ano. Přišli jsme i o PR. Takže díky a už nikdy žádnou lištu.
Červenec 26th, 2009 v 10.49
Reklama se dá udělat i lépe a bez takové útraty.
Navíc jak tady někteří píší, Google někdy penalizuje stránky za používání automatických odkazových lišt - tohle riskovat a ještě za to platit se mi moc nechce, takže já jsem proti AOL.
Červenec 27th, 2009 v 7.13
Reaguji na Roberta, 1 rok na hodně konkurenční slova se mi zdá docela dost. Aktuálně optimalizuji opravdu hodně konkurenční projekt a od 6 června jsme se již prokousali na první stránku google, v seznamu ( trvá mu to trochu déle, ale o to lépe pak řadí ) jsme zatím na stránce druhé. Forma propagace je ušitá na míru - musím podotknout, že jde o zcela nový web, takže výsledky se ještě trochu usadí jakmile bude zaindexováno a omarkováno vše. Postup je naprosto čistý a bez jediné vady, kterou by mohly vyhledávače vyhodnotit jako obtížné. Vše je ze zásady čisté jako lílie.
Červenec 27th, 2009 v 7.13
Oprava, 6. července, ne června.
Srpen 26th, 2009 v 17.39
Celkem dobrý článek.
Září 7th, 2009 v 10.24
Tak mě napadá: Politické strany šíří negativní PR o konkurenci (např.: billboardy), přijde někdo s tím (a je to vůbec možné?), že koupí lištu pro konkurenta, aby byl jeho web penalizován?
Září 7th, 2009 v 10.33
Ne Martine, to možné není. Penalizace je založená na tom, že člověk má na webu lištu umístěnou. Tedy si odkazy nejen objednává, ale také je dále poskytuje. Těžko by se konkurenci umisťovala na web odkazová lišta bez jejich vědomí :-). Napadají mě jiné metody, jak formou odkazů bojovat proti konkurenci, ale většinou je to dost neefektivní a taky to překračuje hranice dobrého vkusu.
Září 20th, 2009 v 15.08
[...] SEO lištám jsem řekl všechno, co jsem chtěl. A dneska tu mám ukázku, co o nich říkají [...]
Září 25th, 2009 v 6.07
Díky za pěkný článek Martine. Koukám, že se vám tu schází vytříbená společnost :o) Jen tak dál!
Květen 18th, 2010 v 22.40
Jste dobří, opravdu nestačím se divy, co vše jste zjistili o lištách zejména pak o SEO expert liště a o naší a pak také o orpvázání s firmou internet-konzultant což je již dnes mynulistí. Na obranu musím uvést jeden fakt a tím je ona jedna zmiňovaná firma, které poklesla návštěvnost a pozice na seznamu. Ve skutečnosti nešlo o blokaci v důsledku systému lišty, ael o to že klient nezaplatil splátku. Lišta mu byla tedy deaktivována a tím pásdem se vrátil zpět na své původní pozice. Pro klienta je snažší svalit vinu na lištu. To že přestal platit a do dnešního dne má u nás dluh o tom nepadla ani zmíňka.